Новини

Інститут світової політики провів відеоконференцію з спеціальним кореспондент CNN при Державному Департаменті США Джилл Догерті. Нижче вашій увазі пропонуємо повну версію стенограми відеоконференції.Сергей Солодкий, первый заместитель директора ИМПВначале хочу представиться – меня зовут Сергей Солодкий, я заместитель директора Института Мировой политики. Мы очень благодарны Фонду Карнеги за сотрудничество и помощь в организации данного мероприятия; невероятно благодарны Джилл Догерти за согласие принять участие в нашем проекте. Напомню, наш проект называется «Глобальный виртуальный форум женщин-лидеров». Он поддерживается Интерньюз, непосредственно USAID, поэтому мы благодарны американским налогоплательщикам за участие в нашем проекте. Джилл, первый вопрос к Вам будет такого плана: может Вы расскажете нам о своей истории успеха «success story», как Вам удалось выйти на передовую, в авангард американской мировой журналистики; с какими проблемами и вызовами приходится сталкиваться американским женщинам? Мы знаем, что они чувствуют себя довольно уверенно, но, тем не менее, может что-то есть и общего с нашим украинским обществом? Я полагаю, и мы будем об этом далее говорить, что у украинских женщин много проблем, особенно связанных с самореализацией в политической сфере. У нас в Парламенте присутствует менее 10% женщин, в Правительстве – только 4 %. Как обстоят дела в этом плане в США?
{1}
Джилл Догерти, корреспондент CNN
Спасибо за вопрос. Я сперва хотела бы поблагодарить бывшего посла США в России Джеймса Коллинза, который согласился принять участие в нашей конференции. Я очень рада, что имею возможность пообщаться с украинскими женщинами на данную тему, потому что она довольна интересна и актуальна в наше время.
Говоря вкратце о моей истории, хочу сказать, что все связано с русским языком. Я начала изучать русский язык, когда мне было 13 лет, потом русский стал моей специальностью в колледже.
Когда я начала работать в Голосе Америки (где я собственно мало занималась политикой, а в основном делала рецензии на книги) я была ведущей развлекательной программы для полуночников. Потом я стала работать непосредственно на телевидении в Чикаго, освещая местные новости, но я никогда не интересовалась местными новостями. Мне всегда было интересно то, что происходит в мире. И наконец, в 1983 году мне была предоставлена возможность работать в CNN (CNN было на то время только три года). Для меня это было очень интересно. Наш глава думал о себе и о CNN не как об американском, а как о международном средстве массовой информации. Это было очень важно. CNN дало мне возможность делать то, что я хотела.
Потом я работала в течении 9 лет в Москве, где имела возможность познакомиться с господином Коллинзом. Сейчас я освещаю новости в Госдепартаменте.
Я хочу сказать, что на телевидении произошел заметный прогресс с того времени: сейчас очень много женщин работает [в этой сфере] и это очень хорошо. Некоторые делают интересные программы и влияют на содержание новостей.
Но, несмотря на прогресс, женщины еще иногда остаются украшением – красивыми молодыми «блондинками». Они – перед камерами, а за камерами сидят в основном мужчины определенного возраста, которые непосредственно решают, как освещать новости.
Также я хочу отметить достаточно новую и, по моему мнению, хорошую тенденцию – молодежь все меньше смотрит телевизор и все больше времени проводит за компьютером. В Интернете можно, к примеру, сделать свой блог фактически без материальных затрат. К тому же, доступ к Интернету имеет каждый человек. Я считаю, что это поможет женщинам освещать или говорить о новостях, о том, что происходит, гораздо свободнее и более открыто, чем раньше.
Сергей Солодкий, первый заместитель директора ИМП
Спасибо за вводную часть, я бы хотел предоставить слово нашему партнеру, представителю Интерньюз Марии Козюбской.
Мария Козюбская, представитель Интерньюз
Добрый день! Спасибо, что согласились участвовать в нашем проекте. Все дискуссии начинаются в центре, в столице. Об этом говорят где-то наверху. Но если посмотреть на регионы, то женщин-лидеров в Украине, которые руководят предприятиями, являются членами наблюдательных советов, очень мало. Есть ли у Вас какие-то предложения, как данную дискуссию можно было бы сделать актуальной в регионах и показать, что может быть по-другому?
Джилл Догерти, корреспондент CNN

У нас в Штатах тоже существует подобная проблема. Она не настолько масштабна, но все же существует. В Вашингтоне больше возможностей для женщин стать политиками, работать в СМИ и т.д. В маленьких городках это, конечно, не очень просто. Но существуют организации, которые помогают, например, Ассоциация профессиональных журналистов. Есть много организаций, помогающих женщинам в СМИ и т.д. Это действительно помогает. Ведь они могут встречаться и обсуждать проблемы даже с представителями других СМИ. Журналистика отличается от других специальностей, по крайне мере, в нашей стране. Нет единой отработанной схемы, по которой идешь к высшим должностям. У нас нет карьерной системы. Можно стать продюсером, но это не гарантирует, что Вы станете корреспондентом. Многие женщины и мужчины начинают свои карьеры в маленьких городах, а потом со временем переезжают в большие. Я думаю, что общение с другими людьми может в этом помочь.

Ирина Текучева, стажер ИМП
У нас в Украине сложился стереотип, что гендерными вопросами должны заниматься только женщины, поскольку это сугубо «женская проблема». Как привлечь мужчин к гендерному движению? Может быть, Вы знаете на опыте других стран, как эта проблема была решена?
Джилл Догерти, корреспондент CNN
Это очень хороший вопрос. Я освещаю новости в Госдепартаменте и недавно путешествовала по Англии с господином Керри, госсекретарем США. У них сейчас большая программа, посвященная проблемам насилия в «горячих точках». Правительство принимает это всерьез и старается принять меры, которые помогут женщинам в «горячих точках». Этот вопрос необходимо представить как важный вопрос развития страны, мира. Женщины, зарабатывающие деньги, помогают не только своим семьям, но и обществу. Они приносят больше денег в экономику. Это имеет очень большое значение. Хиллари Клинтон много говорила об этом – о том, что женщина играет большую роль в обществе, но не всегда им ценится. Это становится международным политическим вопросом, который имеет серьезное влияние на общество.

Сергей Солодкий, первый заместитель директора ИМП
Во время нашей первой видео-конференции с Мелан Вервиер, которую, Вы, наверное, знаете, она заявила, что там, где больше женщин, там большая эффективность. В связи с этим хочу спросить, кто более эффективен: женщины-госсекретари, или мужчины-госсекретари США? За последние 20 лет Госдепартамент возглавляло три мужчины – Бейкер, Пауэлл и сейчас Керри, и три женщины – Олбрайт, Райз и Клинтон. Суммарно женщины, конечно же, были более длительное время, но, тем не менее, кто был более эффективен, по Вашему мнению?
ЮДжилл Догерти, корреспондент CNN:
Это исторический вопрос! Как раз мы стараемся решить, кто будет более влиятельным: Хиллари Клинтон или Джон Керри. Но сейчас пока очень рано судить. У нас была даже шутка: как же Джон Керри сможет стать госсекретарем, когда только женщины становятся госсекретарями. Это конечно, шутка, но Хиллари Клинтон поднимала вопрос женщин очень серьезно, она вместе с Мелан Вервиер, Послом по глобальным вопросам женщин, основала многие программы, которые помогают женщинам не только в США, но и в других странах. Многие задаются вопросом, чего в конечном итоге Хиллари Клинтон достигла? Я уверенна, что вопросы, которыми она занималась очень серьезные: как женщины влияют на свое общество? какая их экономическая роль в обществе? какое их политическое влияние? Можно спорить по поводу того, чего она достигла, но ее заслуга в том, что она подняла этот вопрос. У Керри, конечно, другие подходы. Но я с ним общалась, и он хочет делать упор на роль женщин. Хиллари изменила разговор по этому поводу.
Игорь Турянский, бывший Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в ЮАР
Доброе утро! Так сложилось, что я семь лет работал в США, в Нью Йорке, в Постоянном представительстве УССР при ООН. В ходе моей работы в Нью-Йорке мне пришлось встречаться и разговаривать со многими женщинами-политиками. Среди них Индира Ганди, Голда Меир, Беназир Бхутто и многие другие. В претории в ЮАР, где я работал послом, всего 14 женщин-послов из 111. Они представляли ведущие страны: Канаду, Англию, Швецию, Финляндию, Израиль, Египет и множество африканских стран. Вы правы в том, что присутствие этих женщин на официальных приемах облагораживало ситуацию. Все старались выглядеть лучше, чем они есть, и проявить себя с самой лучшей стороны. На 22-м году независимости Украины вопросы гендерной политики стоят еще острее, чем они стояли в СССР, потому что у нас на первый план выдвигаются родственные связи и деньги. У нас в парламенте сын Президента, сын Премьер-министра. Если бы у них были дочки, это бы улучшило гендерную ситуацию в нашем парламенте. Извините за долгое вступление. Вопрос в том, встречали ли Вы в производственной, в журналистской деятельности в США, или в других странах такое родство? И как Вы к нему относитесь? Неужели все передается по наследству?
Джилл Догерти, корреспондент CNN:
Я не уверенна, что могу ответить на вопрос о наследстве, потому что, по-моему, каждая страна сильно отличается от другой в этом смысле. Но деньги в США, как и в других странах, играют очень большую роль, например, в Сенате у нас в основном богатые люди. Я считаю, что женщин в Сенате и в Конгрессе вполне недостаточно. Это очень противоречивое положение, учитывая, что мы постоянно говорим о правах женщин в нашей стране. Помните, когда Хиллари Клинтон баллотировалась на пост Президента, некоторые спрашивали, а может ли женщина стать президентом. Что ж это за вопрос? Даже тот факт, что задают такой вопрос, дает нам понять, что происходит. Некоторые люди не думают, что женщины способны стать президентом. Есть, по-моему, такое течение в Штатах, утверждающее, что женщины не способны в итоге стать президентом или занимать очень большие посты. И такое размышление существует во многих странах: в России, где я провела очень много времени, в Украине. Я называю это «менталитетом доярки» – женщина делает вид, что она имеет какую-то власть, а на самом деле она никто и никогда не будет влиять ни на что. Сейчас у нас происходит такая дискуссия и, возможно, вы слышали о ней: может ли женщина занимать высокий пост и работать на очень хорошей работе и одновременно заниматься семейными делами, может ли она иметь все: и работу и семью? Даже это меня возмущает: почему у нас такие дискуссии сегодня? Это так старомодно. В стиле прошлого века. Конечно, женщины могут, потому что они на самом деле это делают: женщины работают, и у них есть семьи. И это факт. Большая часть этой дискуссии – это размышления конкретного человека. Я думаю, что мы должны менять менталитет каждой женщины. Не только общество, но каждая женщина должна серьезно думать о том, какова ее роль в обществе, что она хочет делать на самом деле. Главное – не бояться быть успешной. Это требует личностного подхода, но все зависит от самого человека.
Юлия Кононенко, аналитик ИМП:
Спасибо, Джилл, за то, что Вы согласились взять участие в конференции. Вы уже начали об этом говорить частично – о роли медиа в построении гендерного равенства. Во время наших видеоконференций мы говорим об инструментах повышения гендерного равенства: квоты, участие гражданского общества благодаря таким проектам, как мы делаем здесь. Но такие дискуссии возможны, только при участии таких масштабных медиа, как CNN. Как можно вовлекать медиа в такие темы? Как я заметила, им это не всегда бывает интересно. Как достучаться до медиа?
Джилл Догерти, корреспондент CNN:
Я думаю, что они интересуются этой темой. Я часто вижу такие статьи, блоги. Не знаю, это серьезный подход или нет. Понимаете, можно делать развлекательные статьи, почти в шутку «А могут ли женщины заниматься [карьерой]?». Но всерьез говорить о силе и влиянии женщины – это другое. Самое главное, мне кажется, если женщины хотят участвовать в политике, они должны скооперироваться, а не только говорить об этом: работать в определенной партии, или организации. Это очень важно. В конечном итоге, это очень усердная и трудная работа в Конгрессе или в других государственных учреждениях. Работать над законами, системой, которая поможет женщинам утвердить влияние на свое общество. Можно это обсуждать, но в конечном итоге, нужно что-то сделать. Одной женщине, без других, очень трудно добиваться чего-то. Политическая организация очень важна.
Сергей Солодкий, первый заместитель директора ИМП:
Вы уже коснулись темы участия Хиллари Клинтон в предпоследних выборах в США. Могли бы Вы поделиться последними сводками с политического фронта США: какие перспективы у Хиллари Клинтон по участию в следующих выборах, появились ли новые звезды-женщины в США, о которых мы не слышали? Украинцы в этом плане были даже более прогрессивны, чем американцы, я помню, что по опросам, большинство украинцев надеялись и хотели, чтобы Хиллари Клинтон стала президентом США. Симпатия к Хиллари Клинтон очень большая сегодня в Украине. Как насчет американцев сегодня?
Джилл Догерти, корреспондент CNN:
(Смеется)
Хиллари Клинтон сама говорит, что она еще не знает, чем она будет заниматься. Я думаю, что сейчас она отдыхает, потому что очень много путешествовала. Но у нее очень хорошая организация, которая поможет ей, если она решит стать кандидатом на пост президента через три года. Примет ли она это решение – никто не знает. Она была женой губернатора, потом женой президента, потом сенатором, госсекретарем. Некоторые говорят, что она должна баллотироваться ради исторической роли женщины. Но в 2014 году ей будет 69 лет. Баллотироваться на пост президента – это очень трудная и утомительная работа. Захочет ли она через два года начинать этот процесс, я не знаю. Я не слышала о других столь же сильных женщинах. Мне кажется, что сейчас нет женщины в политике, которая стоит на уровне Хиллари Клинтон. Она – звезда! Есть и другой аспект в этом вопросе, и он касается вас, молодого поколения. Через два года многое может измениться. Возможно, молодое поколение скажет: «Да, мы обожаем Хиллари Клинтон, но это старое поколение политиков». У меня такое ощущение. Все меняется очень быстро. Социальные медиа, Интернет играют очень большую роль. Я не уверенна, что молодое поколение захочет через два года, чтобы она стала президентом.
Мария Козюбская, представитель Интерньюз
У меня вопрос немного исторический. В Америке очень популярно шоу Mad Men, в Украине его также многие смотрят. В этом сериале показана женщина-домохозяйка, которая живет в пригороде, у нее двое или больше детей, и она больше ничем не занимается, кроме как приготовлением еды или воспитанием детей. Нельзя сказать, что это на 100% соответствует исторической правде. Но в этом есть доля правды. Что, по Вашему, послужило толчком к тому, что женщины перестали себя видеть только в роли домохозяек, ожидающих своих мужей с работы, и начали бороться за свои права и говорить, что они тоже могут работать и быть на двух фронтах одновременно?
Джилл Догерти, корреспондент CNN:
Во время войны женщины работали, после войны мужчины наконец-то вернулись домой и они вернулись к очень традиционному способу жизни. В 50-е, когда я была маленькой девочкой, моя мама не работала. Она перестала работать после того, как вышла замуж. У нее было шестеро детей. Они точно, как в сериале Mad Men, вечером пили мартини. В 60-х годах были знаковые событие: Вьетнамская война, изобретение противозачаточных средств, развитие системы образования и очень стремительные социальные перемены в США и в Европе. Противозачаточные средства привели к изменению роли женщин больше, чем любой другой фактор. Женщины получили возможность работать, не иметь так много детей. Это освободило их от большой ответственности в обществе.
Джеймс Коллинз, посол США в России (1996-2001):
Разрешите мне, пожалуйста, добавить. Как я понимаю нашу историю, период после Второй Мировой войны был необычным. Я родился, например, на ферме. В деревнях женщины всегда работали вместе с остальными членами семьи. Это был необычный период, когда один человек мог зарабатывать достаточно для того, чтобы семья смогла прожить. В 60-х годах у нас была настоящая общественная революция. Это изменило роль женщин. Большой дом, две машины – это не было обычно для Америки в тот период, для этого работать надо было двоим.
Джилл Догерти, корреспондент CNN:
Сейчас есть большая ирония по отношению к молодому поколению. Я думаю, что, не смотря на то, что 25-летня женщина очень любит стиль Mad Men, она не хочет вернуться в 50-е годы.
Сергей Солодкий, первый заместитель директора ИМП:
Спасибо послу Коллинзу за то, что он включился в разговор. Я бы хотел подвести черту под нашим разговором о гендерном равенстве и воспользоваться Вашими знаниями в сфере внешней политики. США сейчас не очень балует Украину своим вниманием. С одной стороны, это к счастью, поскольку фокус внешней политики США сконцентрирован на Иране, Сирии, Северной Корее – это не благоприятный список и, слава Богу, Украины там нет. Но и в благоприятном списке ее нет, потому что все публичные заявления, которые мы слышим от Госдепа, касаются отката Украины от демократии, касаются критики из-за преследования оппозиционных лидеров Украины. Вы общаетесь со многими дипломатами неформально, слышите разговоры в коридорах Госдепартамента. Что говорят об Украине неформально? Как вернуть Украине внимание, положительное внимание, со стороны США? Спасибо.
Джилл Догерти, корреспондент CNN:
Я думаю, что все зависит от внутреннего положения в Украине. Невозможно создать имидж, влияние в другой части мира без наведения порядка во внутренней политике. Это ваша работа.
Сергей Солодкий, первый заместитель директора ИМП:
Стоит ли Украина на повестке дня в Госдепартаменте?
Джилл Догерти, корреспондент CNN:
Конечно же, есть определенный уровень взаимоотношений Украины и США. Но сегодня фокус США переместился на решения более важных и приоритетных проблем, связанных с ситуацией в Иране, Сирии, Северной Корее.
Джеймс Коллинз, посол США в России (1996-2001):
Речь идет о приоритетах. США выстраивают свою внешнюю политику, пытаясь также решить свои внутренние проблемы, достичь больших целей, например нераспространения ядерного оружия, борьба с терроризмом. Сама по себе внешняя политика – это не приоритет, приоритетом есть развитие страны, ее экономики. Американцы видят внешнюю политику как способ решения проблем, а не как взаимоотношения с другими странами. Терроризм в Сирии, Иране становится проблемой, а соответственно именно об этом мы чаще всего читаем, это привлекает внимание большинства политиков. Конечно же, есть те, кто занимаются в Госдепартаменте взаимоотношениями с Украиной, но это собственно не политический уровень. Украина не может ничего дать и самой Америке, а поэтому потеряла внимание Белого дома. У нас существуют более или менее нормальные отношения. Конечно же, Украина далека от реализации принципов демократии, на которых базируется американское общество, но это не является сейчас приоритетом для Госдепа.
Сергей Солодкий, первый заместитель директора ИМП:
Большое спасибо за разговор. К сожалению, наше время заканчивается. Конференция была для нас очень интересной. Хотел бы поблагодарить Центр Карнеги, спасибо участникам в Киеве за вопросы, огромнейшая благодарность господину Послу. Спасибо Вам, Джилл, возможно у Вас есть последнее напутствие для украинских женщин, как им бороться, становиться в авангарде? Спасибо.
Джеймс Коллинз, посол США в России (1996-2001):
Хочу поблагодарить Вас за организацию, а также благодарю Джилл, своего старого друга. Мы можем продолжать эту дискуссию в дальнейшем.

Джилл Догерти, корреспондент CNN:
Советский Союз был давным-давно. Сейчас женщины во многих странах – это одна группа. Они могут общаться, встречаться, путешествовать и участвовать в конференциях. По-моему, это очень хорошее время для этого. Я хочу, чтобы женщины знали, что они не одни в своей стране, они связаны по всему миру. Это очень важно.
Сергей Солодкий, первый заместитель директора ИМП:
Спасибо. В этом контексте благодарим американских налогоплательщиков, программу USAID. Всего хорошего!