Публікації

Інтерв’ю першого заступника директора ІСП Сергія Солодкого литовському виданню “Delfi” (рос.мовою)Украина пыталась учитывать интересы России в вопросе сотрудничества и перспективы вхождение в НАТО, но это не защитило и не обезопасило страну от враждебных действий со стороны восточного соседа, утверждает украинский политолог Сергей Солодкий. По его словам, Россия украла часть территории и пытается полностью ослабить организм украинской государственности путем дестабилизации ситуации на юго-востоке Украины.В таких условиях, по словам эксперта в украинском обществе растут пронатовские настроения, и у страны не остается иного выбора, как искать поддержки у стран Запада, которые на протяжении последних двадцати лет доказывали уважение украинского суверенитета и территориальной целостности.
По словам первого заместителя украинского Института мировой политики Сергея Солодкого, на грядущем саммите НАТО в Уэльсе для Украины очень важно получить поддержку как минимум на уровне декларации.
Напомним, что сегодня на заседании Кабинета министров премьер Арсений Яценюк заявил, что Украина намерена на саммите НАТО в Уэльсе получить статус специального партнера Альянса, а также получить статус ключевого союзника США.
– На днях в Уэльсе пройдет саммит НАТО, где украинский вопрос и связанные с этим вопросы безопасности будут одними из главных. Чего может Украина от НАТО и в частности от саммита в сложившейся ситуации?
– Еще год назад Украина не могла рассчитывать на то, что украинский вопрос станет главным на саммите НАТО. К сожалению, это произошло и не по нашей вине украинский вопрос сейчас находится в повестке дня международного сообщества, а из-за агрессии Российской Федерации.
Украинский эксперт: на саммите НАТО важно получить поддержку минимум на уровне декларации
© Фото – glavcom.ua
Это огромнейший вызов для НАТО не только потому, что Украина была одним из самых последовательных, ответственных партнеров НАТО, но и потому, что Россия, которая тоже считалась ближайшим партнером альянса, осуществила акт агрессии против другого партнера. Это не может не тревожить наших партнеров, которых в принципе я могу сейчас назвать союзниками Украины. В этом контексте для Украины очень важно получить как минимум поддержку на уровне декларации. Поддержку со стороны мирового сообщества мы получили.
Многим украинцам, моим коллегам, кажется, что Запад оказывает недостаточную поддержку. При этом, боюсь, они забывают, что, к примеру, когда российские войска фактически запустили процесс сепаратистского конфликта в Приднестровье, Молдова не получила поддержки со стороны международного сообщества. Если мы вспомним российско-грузинскую войну, то Грузия получила поддержку, но она была недолгосрочной — уже через полгода президент США Барак Обама запустил так называемый процесс перезагрузки отношений с Россией.
Фактически, о конфликтах и угрозах, которые скрывала российская внешняя политика, на международной арене перестали говорить и замечать подобные угрозы. Россия в ситуации с Украиной о себе вновь напомнила. И, наверное, наконец, на Западе осознали свои ошибки, вынесли соответствующие уроки и сейчас мы видим, что они готовы поддерживать Украину на уровне декларации. Это первый, важный уровень.
Второй уровень, как видим, проявляется в том, что страны Запада пытаются поощрить российское руководство к диалогу путем применения санкций. Когда Россия отказывалась от переговоров, делала вид, что непричастна к эскалации конфликта в Украине, ситуации в Крыму, не оставалось ничего другого, как применять инструмент санкций. В этом плане Украина должна отдать должное усилиям стран ЕС и США, поскольку эти страны даже в ущерб своему бизнесу, своим интересам пошли на этот шаг в поддержку территориальной целостности Украины. Но мы видим, что всех этих усилий недостаточно, и сейчас речь идет о том, чтобы поддержка Украины была и на уровне поставок военной техники и оружия.
Мы знаем, что некоторые страны готовы оказывать подобную поддержку, а некоторые страны высказали свое несогласие с предоставлением такого рода поддержки. Для Украины крайне важно получить такие сигналы, поддержку, поскольку одна Украина в конфликте с Россией будет неспособна защитить свою территориальную целостность, а в целом — мир и стабильность в большом регионе, на всем континенте. Если допустить сейчас победу агрессивной политики России, это будет означать допущение подобных рецидивов, повторение подобной агрессии в отношении других государств. Россия не остановилась на Молдове, на Грузии, на Украине. Может стоять вопрос: кто следующий?
– Правительство Украины одобрило проект указа президента Украины об утверждении национальной программы сотрудничества с НАТО. Не так давно глава правительства Арсений Яценюк заявил о намерении взять курс на отмену внеблокового статуса Украины и на членство в НАТО. Нельзя сказать, что граждане Украины до Евромайдана и последующих событий сильно поддерживали такой курс. Что можно сказать о ситуации сейчас?
– Начиная с марта, поддержка украинцами присоединения к НАТО постоянно растет, начиная в первых шагов России, сначала в Крыму (появление «зеленых человечков»), принятия Советом Федерации РФ постановления о возможном вводе войск на территорию Украины. Мы видели постоянную динамику, рост популярности идей присоединения Украины к НАТО.
Украинцы — очень миролюбивый народ. Все 23 года независимости они верили в то, что для нас не существует никаких внешних угроз. Тем более, никогда всерьез не рассматривался вопрос о возможной агрессии России. Когда вставал вопрос об интеграции Украины в НАТО, то речь шла лишь о модернизации армии, сферы обороны, чтобы страна экономически и политически была интегрирована в евроатлантическое пространство. Именно для этого пространства характерны развитые современные технологии, сохранение определенных общественно-политических ценностей.
Логика украинцев по членству в НАТО исходила из подобных убеждений — чтобы состоялся процесс модернизации государства. Никогда на повестке дня в качестве приоритета не стоял вопрос о возможной агрессии, особенно со стороны соседей. Для нас это был вопрос развития. Поэтому не все понимали, зачем украинцам нужно НАТО, поскольку нет никакой угрозы и тем более, что Россию вопрос такой интеграции раздражает, в связи с чем она постоянно давила на политические элиты с требованием снять этот вопрос с повестки дня. Так что этот вопрос время от времени то появлялся в повестки дня, то пропадал.
Впервые он появился во времена Леонида Кучмы, спустя время этот вопрос был снят с повестки дня, в 2005 году Виктор Ющенко вернул его, а в 2010 году Виктор Янукович объявил Украину внеблоковым государством, т.е. не было однозначности. Но украинцы увидели и, возможно, осознали ошибочность мнения, что на нас никто не может напасть. Сейчас мы говорим о половине населения (поддерживающего курс на членство в НАТО), подобная социология 5, 10 лет, и даже год назад, была невероятна. Сейчас практически половина населения поддерживает членство Украины в НАТО.
Украина испробовала разные способы формата безопасности: мы отказались от ядерного оружия, мы заручились гарантией безопасности со стороны ведущих мировых держав (в том числе России) согласно Будапештскому меморандуму 1994 года, мы объявили о своей внеблоковости, подчеркивая таким образом миролюбивый характер своей политики безопасности. Что мы получили в ответ? Акт агрессии со стороны своего восточного соседа, которая до сих пор продолжается. У украинцев не остается другого выбора, как обращаться за поддержкой своих западных партнеров, НАТО. В данном случае, речь идет о перспективе членства в альянсе.
– По вашим словам получается, что курс на отказ от внеблоковости и членство в в НАТО реален. Как грядущие парламентские выборы могут отразиться на этом?
– В вопросе интеграции в НАТО в украинском измерении всегда очень остро стояла следующая позиция: поддерживают ли украинцы евроатлантическую интеграцию. Россия в переговорах с НАТО всегда настаивала: вы не имеете права «тянуть» Украину в НАТО, потому что это недемократично, поскольку украинцы не поддерживают подобную политику. Сейчас мы видим, исходя из массовой поддержки интеграции в альянс, что это демократично. Поэтому политические элиты сейчас более консолидированы, чем ранее. Раньше это был острый вопрос для дискуссии, можно было наблюдать некоторую непопулярность вопроса НАТО среди политических элит. Даже те политики, которые считались прозападными, не очень любили говорить о НАТО, поскольку это был в том числе и вопрос их популярности, рейтинга.
Сейчас даже те политики, которые раньше опасались говорить о немодном вопросе НАТО, об этом говорят. Более того, даже настаивают на проведении референдума в тот же день, когда состоятся парламентские выборы. Поэтому в данный момент политические элиты по этому вопросу более консолидированы. Да, есть политические силы, которые выступают против интеграции в НАТО, но, хочу подчеркнуть, что поддержка таких политических сил в украинском обществе — не больше трех процентов.
– Как скажется на Украине инициатива Литвы и других стран Восточной Европы по усилению постоянного военного присутствия Альянса в странах этого региона? Понятно, что эти страны, в первую очередь, озабочены собственной безопасностью, но тем не менее…
– Прямой связи, возможно, нет, но очевидно, что это будет неким сигналом для России. Важно понимать, что усиление позиций НАТО связано в первую очередь с ее агрессией в отношении Украины. До сих пор альянс выстраивал свою политику с точки зрения обороны, учитывая в том числе и интерес России, сейчас он вынужден пересматривать свою политику. Для России это является сигналом того, что рассчитывать на наивность и былую пассивность НАТО уже не стоит. Россия должна готовиться к тому, что она ощутит весь вес последствий, к которым привела политика Кремля за последние полгода. Очевидно, что подобное осознание (оно не произойдет сразу) усмирит аппетиты и амбиции РФ. Естественно, в краткосрочной перспективе на Украине это (усиление НАТО в Восточной Европе) никак не отразится, учитывая, что усиление позиций НАТО, создание сил быстрого реагирования — это вопрос не одного дня, а вопрос защиты территориальной целостности — это то, что насущно и происходит сейчас. Мы не знаем, что может произойти через день, учитывая непрогнозируемый характер российской политики.
– Каковы, по вашему мнению, могут быть действия России в связи с ориентацией Украины на Альянс?
– Украина пыталась учитывать этот интерес Российской федерации, вплоть до того, что мы объявили себя внеблоковым государством. Это каким-то образом защитило Украину и ее безопасность? Нет. Россия украла часть территории и стремится полностью ослабить организм украинской государственности путем дестабилизации ситуации на востоке. Дестабилизацию она начинала на более обширном пространстве — на юге, учитывая проведенные там провокации, которые не получили должного эффекта. Как дальше пойдет Российская федерация зависит в первую очередь от того, насколько мы — Украина, и Запад позволят ей продвигаться.
Мы понимаем, что это проблема не украинско-российских отношений, а проблема мирового сообщества, потому что Россия нарушила фундаментальные правила, базовые парадигмы, на которых строилась безопасность и стабильность в регионе после окончания холодной войны. Россия все это нарушила и последствия эти нарушений могут оказаться непрогнозируемыми. Поэтому логично, что Запад предпринимает некоторые усилия для того, чтобы обезопасить себя, и обезопасить Украину. Пока что мы видим, что подобные усилия оказались слабыми, недейственными.
Российское руководство, ослепленное своими краткосрочными «победами» в случае с Крымом, окрыленное дальнейшими «победами» на востоке Украины, опьяненное массовой поддержкой россиян, подверженных невероятнейшим манипуляциям государственных СМИ, оказалось неспособно адекватно оценить последствия своих действий. Единственная альтернатива, которая остается у Запада и Украины — остановить Россию у восточных границ Украины и укреплять свои позиции всеми возможными путями.
Украина вела себя как миролюбивая страна и не давала никакого повода заподозрить себя в угрозе для РФ, взамен мы получили открытую агрессию, открытое воровство своей территории. У нас не остается выбора, кроме как искать поддержки у тех стран, которые в течение последних двадцати лет доказывали как раз уважение украинского суверенитета, оказывали поддержку развитию Украины. Последние события показали, где друзья Украины, а где враги. Учитывать российский фактор нужно, но только с той позиции, что это враг на краткосрочную, среднесрочную и долгосрочную перспективу. И все, что нужно делать Украине — это усиливать свою безопасность, укреплять свои границы, реформировать страну, чтобы она достигла целей, которые люди поставили перед собой во время Евромайдана и чтобы деструктивное влияние России было минимизировано.