Публікації

Директор Інституту Євген Магда в інтерв’ю Radio France International розповів про секрети ефективної європейської інтеграції України

Мовою оригіналу

26 июня Парламентская ассамблея Совета Европы подтвердила полномочия российской делегации. В ответ на это решение Украина впервые за всю историю членства в организации отозвала своего посла из Совета Европы для консультаций и приостановила свое участие в летней сессии ПАСЕ. Потерял ли Совет Европы в глазах Киева былой авторитет и почему голосование по России стало серьезным ударом по продвижению европейских ценностей в Украине, в интервью RFI рассказал эксперт украинского Центра общественных отношений Евгений Магда.

Вопрос возвращения России к полноценной работе Совета Европы вызвал бурные дебаты, в том числе и в украинских СМИ. Звучало множество критичных высказываний о том, что организация уступила России и даже пожертвовала собственными ценностями. Как вы оценили бы то, что произошло на последней летней сессии ПАСЕ, и что это означает для Украины?

Для самой Украины это крайне неприятная ситуация. Наверное, потому, что на протяжении пяти лет ПАСЕ для Украины была надежной площадкой успеха. Решение о возвращении российской делегации именно на таких условиях — когда Россия настаивает на том, что против нее не может быть в будущем санкций, и подчеркивает, что не собирается выполнять решения ПАСЕ, которые были приняты раньше, — выглядит для Украины оскорбительным. Поэтому украинская делегация отчаянно боролась против возвращения России права голоса. Россия сыграла очень интересную и циничную юридическую игру. С одной стороны, она воспользовалась тем, что Совету Европы 70 лет и неудобно праздновать юбилей без крупнейшего европейского государства. С другой стороны, она воспользовалась тем, что будут выборы нового генерального секретаря Совета Европы. Поэтому решили: как же без России? Украина в какой-то мере страдает из-за того, что значительная часть европейских государств привыкла, что Россия — цивилизованное государство. Отношение к ней изменилось после 2014 года, но, очевидно, не так сильно, как этого хотели бы украинцы.

Считаете ли вы, что Украина потеряла эту надежную площадку успеха в лице ПАСЕ? Если потеряла, то окончательно ли? И как ее вернуть?

Украина впервые за время своего пребывания в Совете Европы, почти за 25 лет, отозвала посла для консультаций. Это такой показательный дипломатический жест. Я являюсь противником прекращения Украиной участия в работе ПАСЕ. Россияне будут настраивать против себя даже тех, кто голосовал за их возвращение. Часть депутатов ПАСЕ проголосовала из политической целесообразности и спортивной дисциплины — они сами себя убеждали. Если украинцы не будут давать бой, то Россия будет вести себя еще нахальнее. Демарш украинцев может быть хорош только в том случае, если это будет коллективное действие. Если украинскую делегацию поддержат другие, например, поляки, грузины или прибалтийцы. Тогда в этом будет смысл. Нельзя оставлять даже гибридное поле битвы своему противнику.

Очевидно, что это историческое голосование в ПАСЕ — новый вызов для Украины. Какие у Украины есть на этом поле битвы козыри в руках?

Я не совсем согласен с тем, что Украина должна что-то доказывать. Зачастую это европейцы, в том числе с трибуны ПАСЕ, учили Украину еще со времен Кучмы. Были мониторинговые миссии, попытки ввести санкции и т. д. Я не думаю, что Украина должна в чем-то убеждать, она должна быть европейской страной, которая борется за свою независимость и отстаивает свои интересы на всех подходящих дипломатических и прочих площадках. По сравнению с 2014 годом не только были резолюции ПАСЕ, обязывающие Россию выполнить различные условия в отношении конфликта на Донбассе, в отношении украинских пленных, но было и признание российской агрессии на Донбассе со стороны НАТО (это закреплено в документах организации), были соответствующие политические позиции ЕС. Я не могу сказать, что Украина провела эти пять лет впустую.

Я только хочу отметить, что в украинском обществе многие даже не отличали ЕС от Совета Европы пять лет назад. Сегодня ситуация изменилась к лучшему, и люди понимают, что происходит.

Есть ли в Украине опасения, что снятие санкций с России в Совете Европы может стать прецедентом для Брюсселя и Вашингтона, которые ввели экономические санкции в отношении Москвы?

У меня лично это не опасения, а четкая уверенность. Россия пытается продемонстрировать, что она является цивилизованным государством, громко рассуждать о том, что она привержена демократическим ценностям, приводит разные доводы, которые, с ее точки зрения, имеют смысл. Простите за такой штамп, но оскал российского империализма все равно будет проявляться. Россия иначе не может. Это, по-моему, понимают, но не хотят видеть или делают вид, что не хотят осознавать, многие западноевропейские политики. В Центральной Европе сложилась другая ситуация, в странах Балтии тоже есть свои особенности. Ведущие страны континента… Мы знаем, что именно Германия и Франция приложили немалые усилия, чтобы России вернули право голоса в ПАСЕ.

Потерял ли Совет Европы в глазах Украины былой авторитет?

Есть не столько потеря авторитета Совета Европы, сколько угроза того, что украинские псевдополитики и российская пропаганда будут в контексте предстоящих парламентских выборов доказывать украинским гражданам, что Украина Европе не нужна и забудьте о европейской интеграции. В этом плане решение ПАСЕ выглядит показательным. Тут надо говорить не об авторитете Совета Европы, а об угрозе потери позитивной тенденции и растущего числа граждан Украины, поддерживающих вступление в ЕС. Украине в этой ситуации (как государству, так и экспертному сообществу) надо бороться за сохранение этих позитивных тенденций.

Таким образом, голосование в ПАСЕ нанесло удар по продвижению европейских ценностей в Украине.

Да. Причем достаточной осознанный удар. Я понимаю, что европейская интеграция Украины — продолжительный процесс, и его оцениваю во временной категории «10 лет +». Но я себе позволю сказать такую крамольную вещь: Украину в ЕС не ждут.

В Украине это осознают?

Часть политиков это понимает и говорит, что нужно двигаться к России. Другая часть это понимает и считает, что прежде чем говорить о вступлении в ЕС, нужно добиться изменений внутри страны. Мы как одна из самых крупных стран Европы имеем очевидные проблемы, потому что инкорпорировать такое крупное государство, с такими большими проблемами, с конфликтом на Донбассе, аннексированным Крымом, с недостаточными темпами роста экономики — это серьезная проблема, (которая) требует политической воли не только от Украины. Задача Украины в том, чтобы осуществлять реформы в контексте европейской интеграции и быть готовой в любой момент. Это как девушка, которая сильно хочет выйти замуж, купила подвенечное платье, постоянно его примеряет и держит диету, чтобы в него влезть. Нам надо постоянно быть в форме.